Кто и как проводит детские похороны. Как организовать похороны ребенка

Родителям остается только молиться об успокоении их душ

С общечеловеческой точки зрения у женщины, которая ждала и выносила ребенка, должно быть право похоронить его, если он родился мертворожденным. При этом, его отпевание невозможно. Так прокомментировал корреспонденту ИА REGNUM ситуацию с обнаружением массового захоронения мертворожденных детей руководитель пресс-службы Пятигорской и Черкесской епархии Евгений Бронский.


«Отпевание, как и другое богослужебное действо, возможно только над крещеным человеком. Ведь крещение не происходит механически. У ребенка есть духовные родители и предполагается, что его будут воспитывать как христианина. В ситуации с мертворожденными детьми это заведомо невозможно», — сказал он.

«Поэтому родители могут только похоронить ребенка и молиться», — добавил представитель церкви.

Один из активистов Ставрополя выступил с предложением провести отпевание мертворожденных младенцев на 40 дней.

Согласно церковным канонам, опубликованным на одном из сайтов ритуальных услуг, «нельзя отпеть в храме мертворожденного и убитого во чреве матери младенца. За успокоение души некрещеных людей обращать молитвы к Богу могут только их родные у себя дома (келейно)».

В обсуждении этой темы на одном из форумов, посвященных материнству и детству, одна из женщин пишет: «До 7 лет святой и чистый! я узнала это недавно, нужно хоронить, отпевать нельзя. Но есть молитва за мертворожденных и умерших в утробе. Можно и нужно хоронить».

Другая женщина советует за получением молитвы обратиться к священнослужителю: «Обратитесь к батюшке, он вам даст молитву, которую надо будет прочитать вам как матери. Хоронить можно и даже нужно — ведь душа у человека не от недель развития беременности образовывается, а с самого зачатия, так что это был полноценный человек и он имеет право на достойные похороны».


Вместе с тем, согласно приказа Минздрава РФ, если ребенок родился мертворожденным до 22 недель беременности, то в местные ЗАГСы не выдается свидетельство о перинатальной смерти, на основании которого ЗАГС составляет Свидетельство о смерти и выдает его родителям ребенка.

В течение трех дней с момента смерти родители имеют право востребовать тело и самостоятельно похоронить тело. Морг обязан выдать тело для погребения в течение двух суток с момента обращения родителей. Порядок погребения мертворожденного ребенка после 196 дней беременности, не отличается от других захоронений.

Если в течение семи дней никто из родителей не обратился в морг, чтобы забрать тело, государство автоматически принимает на себя обязательства по погребению. Никаких документов при этом со стороны родителей не составляется. Больница должна заключить договор с подрядчиком, который занимается погребением.

Напомним, Минздрав и СКР разбираются в обстоятельствах массового захоронения на Воскресенском кладбище в городе Ставрополе 13 детей, родившихся мертвыми в 2014—2015 годах. На могилах обозначены фамилии детей, указаны разные даты рождения и одна «дата смерти» — 2 октября 2015 года.

По словам главы регионального Минздрава Виктора Мажарова, 2 октября 2015 года предприятием ритуальных услуг было произведено захоронение 13 тел мёртворождённых детей, не востребованных родителями. Тела поступили из патологоанатомических отделений лечебных учреждений после проведения аутопсии и гистологических исследований.


По словам министра, в документации предприятия ритуальных услуг и лечебных учреждений даты рождения и смерти мёртворожденных совпадают. Однако на кладбищенских табличках вместо даты смерти ошибочно указана дата захоронения. По данному факту проводится служебное расследование.

Это событие вызвало серьезный общественный резонанс. У региональных общественных активистов и депутатов возникло немало вопросов, связанных с возможными нарушениями закона, при погребении мертворожденных детей. Провести серьезное расследование потребовали также федеральные депутаты и сенаторы.

Подробности:

Не знаю, брать ли его на похороны или нет. может кто-то прошел через такое?

Обсуждение

Мне кажется нужно все рассказать ребенку, но на похороны брать не стоит. И ни в коем случае не нужно врать о смерти (уехала далеко и т.д.)

14.04.2000 14:20:14, Ольги

Трудно ответить однозначно. У меня примерно в 7-8 лет впервые появилось осознание того, что все люди смертны. Если бы мне в то время пришлось бы пережить смерть близкого человека, это наверняка был бы большой стресс. Впервые в побывала на похоронах в 12 лет, умер наш одноклассник, мы его совсем не знали (он учился на дому, был болен), но почему-то решили организовать группу детей на похороны, и я, как староста, там присутствовала. Мне было ОЧЕНЬ тяжело, я потом долго отходила от этого впечатления. С тех пор больше на похоронах мне бывать не приходилось. Когда после 10 класса умер ещё один одноклассник (сердце), я не пошла не похороны, наверное, боялась повторения этого состояния. На похоронах обоих дедушек (в 14 и 18 лет) я не была (по семейным обстоятельствам). И знаете, с одной стороны, конечно, есть определённые сожаления о «проводить в последний путь», а с другой (особенно это касается маминого отца – моего любимого дедушки), - они для меня как бы просто перешли в другой мир, ведь я не видела их умершими. Как-то легче воспринимается сам факт неотвратимости смерти. Но это, конечно, только мой опыт.

Приглашаю в ЗАКУПКУ высококачественных изделий из трикотажного полотна под торговой маркой «Ди**оль Сти**ль» (Россия). ОРГАНИЗАТОР – МедведиЦЦЦа (закупку передала орг. Samarinka) СБОР на 7-я и в опто. Ссылка на закупку [ссылка-1] Ссылка на сайт [ссылка-2] (звезды убираем) Данная коллекция - это широкий ассортимент трикотажных изделий (платья, блузы, джемперы, туники), стильные и оригинальные модели, каждая из которых представлена в нескольких цветах (от 3-х до 15 расцветок)...

Сегодня в обед оказалась в ресторане. Там половина зала была арендована под поминки. Сидела человек 30 народу, жевали, пили. Все чин-чинарем, народ приличный. Периодически кто-то поднимался и произносил речь за упокой... вспоминали, какой он, был достойный... Выбирать другой рестор, чтобы быстро поесть, у меня времени не было, поэтому я там осталась. Все время не покидало ощущение вымученности происходящего. Тоже самое я ощущаю, когда попадаю на поминку более или менее близких и...

Обсуждение

Почти всю ветку прочла,а единственно рациональную причину этого никто обычая не видит ни кто -на поминках собираются ВСЕ РОДНЫЕ И ЗНАКОМЫЕ ОДНОВРЕМЕННО!(по каким мативам искренним или лицемерным разделяют горесоболезнуют и т.д -это уже не важно) Представьте, что вся это компания будет приходить с персональным выражением сочувствия ещё месяца полтора в любой день и время дня!! -вот где действительно ужас -заставлять родственников каждый раз заново с каждым вколыхивать сие печальное событие(не говоря уже о накрывании стола 20 раз)! А так в один -два дня поплакали всё, оставили семью в покое,зализывать душевные раны в тишине и не вздрагивать при звонках в дверь и телефонных.
Вообще каждый обычай - это исторически сложившийся НАИЛУЧШИЙ способ освещения того или иного события, это как народная мудрость -все подмеченно и выведена идеальная формула! Можно, конечно поспорить но уже на индивидуальные всплески против коллективного разума заставлять реагировать все общество -это перебор. ИМХО

25.10.2005 15:04:45, arinna

Ну люди то живые на поминках:)) А поминки, как правило, после отпевания в церкви, кладбища и самих похорон устраиваются. И эти действия занимают очень много времени, может все начаться в 9 утра, а поминки будут только в 4-5 дня.
Насчет выпить - мою хорошую знакомую хоронили зимой, в -25. На кладбище мы пробыли около 2 часов. Если бы мы не приняли потом водочки, все бы заболели однозначно.
И вообще, мое мнение - поминки, 9 дней, 40 дней нужны близким и родным умершего, чтобы через эти ритуалы заполнить пустоту, которая образуется после смерти близкого. Чтобы хоть как-то осознать, что все, нет человека... И чтобы, как это ни грустно, начать жить заново:))

25.10.2005 13:56:02, Отвечу

еду на . сколько сейчас принято привозить денег? есть, как со свадьбами, какая-то приблизительная сумма? и с цветами что? сейчас их принято приносить? (про четное количество в курсе)

Обсуждение

Мы этим летом хоронили родственника мужа, не в Москве - Калужская область - дали вдове 10 тыс. Просто показалось так правильно.

обычно возле портрета умершего стоит емкость и приходящие простится кладут туда деньги(кто сколько хочет и может). Эти деньги строго принято тратить скажем так на похороны-оплата поминок, добавить на памятник и т.д.. Цветы большинство приносят

Чуть-чуть о грустном. Сегодня умерла бабушка моего зятя. С бабушкой была знакома, со сватами прекрасные отношения, но чтобы поехать на мы должны отпросится на весь день с работы, ехать за 250 км, простроить ребенка на весь день к кому-то(ведь не везти с собой на похороны 6-летку)ю ПОэтому с мужем решили, что перечислим определенную сумму(чуть больше, чем наши затратам на поездку, цветы, мат помощь там) и все. Позвонила с соболезнованиями. И что-то закрались сомнения,а вот правильно...

Обсуждение

Поеду только к близким. Это очень узкий круг.

У меня очень ограничен круг лиц, в отношении которых я имею серьезные обязательства. Наверное, поэтому я их выполняю в полном объеме, эти обязательства.
Не будучи человеком глубоко верущим, не имея предрассудков особых и не завися от обществ. мнения, я не отношусь к похоронам как к чему-то особенному.

Два года назад у меня умер дедушка. Я в принципе считала своим долгом пойти на похороны, но я только начала выздоравливать после болезни, а ребенок мой восьмимесячный болел (не сильно, но болел). Оставить на кого-то близкого и надежного я не могла (все такие близкие были на похоронах), бросить абы на кого тоже, взять с собой - тем более (это даже и не Москва). Позволить себе разболеться снова или получить осложнения - тоже. Я одна воспитываю ребенка.
Грустно ли мне, что так получилось? Да, грустно. Жалею ли я? Нет. Выше всего для меня обязательства перед моим ребенком.

А бкдучи беременной, я не поехала на похороны тети. Кроме нежелания присутствовать на похоронах, у меня нет оправданий. Но они мне и не нужны.

Не знаю, что меня может заставить поехать или пойти на похороны неблизкого человека.

Все мы,увы, смертны и всегда наступает час Х для каждого, иногда совсем внезапно для всех. На днях умерла женщина из нашего подъезда - 43 года, сердечный приступ на даче у друзей, не удалось:(Собрали денег на похороны соседи умершей по всему подъезду "кто сколько может", похороны нынче стоят дорого и очень затратны. Я конечно денег дала, не дай бог с каждым такое может случиться, но какой-то неприятный осадок остался. С женщиной почти не общалась - на уровне "здраствуйте-до...

Обсуждение

у нас тоже собирают, старшая по дому ходит. Всегда даю, пусть 100 руб. - похороны - это большие и неожиданные обычно расходы, мы не так давно через это проходили.

Я тоже не поняла почему осадок остался. У меня была ситуация - умерла мама. Бабули в подъезде без моего ведома обошли, собрали сумму, по-моему на гроб там набралось. Я никого ни о чем не просила. Но мне это было очень приятно и не потому, что деньги дали, а потому что подумали об этом, ну... как бы, что не только я о ее смерти печалилась. Вот написала это и слезы выступили, хотя мамы нет уже три года. Соседка наша пенсионерка, очень больной человек, пришла и просто вручила 3000 рублей. Я сначала хотела поблагодарить и отказаться, но не смогла. Ей самой это было нужно - отдать деньги. А через года два я узнала, что она умерла. Так меня даже на поминки не позвали, хотя мы общались, не часто, конечно, но все-таки соседи... Меня это огорчило, но так решила ее семья.
Вообще у нас в подъезде принято так. И я считаю, что это правильно. У каждого есть выбор - давать или нет и сколько.

я 31 августа папу. Люди, прошедшие через потерю близкого человека - когда вам стало легче? С каждым днем нам все тяжелее и тяжелее. Мама только на таблетках, еле ходит, шатаясь. Они прожили вместе 36 лет. Мне очень тяжело, в груди стоит ком, чувствую, что его надо выплакать, но не могу. Как-будто слезы кончились. Ему было всего 58, никогда не болел даже простудами. А тут инфаркт, за 3 часа умер на руках у моего брата. Брат его реанимировал 2 часа... не представляю, какого ему. Папа...

Обсуждение

соболезную. Время должно пройти. Не бросайте маму.

Светлая память!
Потеряла здоровых маму и папу в одну секунду в 2003-м, был шок. После помощи специалиста, помню, муж скачал мне книгу Р.Моуди "Жизнь после жизни". Очень тоже помогло.

А вы поехали бы на бывшей свекрови?

Обсуждение

если отношения были хорошими, то почему нет то? приходят туда не только родственники..

Я ходила на похороны бывшего свекра, а что тут такого? Он был отличным дедом моим детям, и боюсь, наши с БМ разборки сильно усугубили его болезнь ((

Девушки, кто хоронил близких в последние пару лет, подскажите действий - куда звонить и что делать сразу после того как... Как подходить к выбору бюро ритуальных услуг, по каким критериям оценивать? Буду благодарна за любые советы, родственник очень плох, судя по всему счет идет на дни:-(((

Обсуждение

В июня хоронила маму. Умерла в больнице. Там же, при больнице, в морге, находилась ритуальная служба (нам вообще никто из агентств не звонил). Там все заказали для похорон, буквально за 30 минут. Все услуги обошлись в 25 тыс.рублей (автобус, гроб, оформление, привести тело в порядок). Там же сказали, какую одежду купить. Что-то можно было приобрести в агентстве, но мы хотели сами для мамы подготовить и одежду, и дополнительные детали. Читала здесь про бальзамирование - Вам это нужно? Мы задали пару вопросов по этому поводу и отказались, т.к. это ничего особенного не дает, кроме расходов (имхо). Съездили в собес и получили 15 тыс. на похороны от государства. Кстати, в агентстве нам сразу сказали, какие документы нужны (оформить Свидетельство о смерти), что делать в нашей ситуации и т.д.
Если места на кладбище нет, то советую оформить кремацию. Помимо того, что она дешевле, Вы избавитесь от проблем, которые могут возникнуть на кладбище. У меня был опыт похорон папы (в гробу) и мамы (кремация по ее желанию). Должна сказать, чисто эмоционально кремация переносится легче - чистая во всех смыслах церемония, нет эмоциональной тяжести как при похоронах в гробу, никто не наживается на Вашем горе (могильщики). В крематории перед кремацией идете в местный офис (в том же здании, только отдельный вход), оформляете кремацию (1.600 руб) + выбираете урну (от 800 руб. и выше). Через определенное кол-во времени забираете прах.
У нас есть фамильное захоронении на кладбище. Сходили туда, оформили погребение урны, заплатили около 1500 тыс. за право положить в папину могилу прах мамы. Можно было приехать с урной и взять на кладбище могильщика, чтобы он вырыл ямку, но мы это с сестрой сделали сами. Позже заказали дополнительную надпись на плите.

14.11.2009 12:23:06, laguna12

Я похоронами никогда не занималась. Поэтому есть неясности. Проясняйте, плиз. Вскрытие будет в пн-вт. Значит, хоронить можно начиная со среды, примерно. В пятницу 9 дней (правильно? она умерла 10-го вечером). А можно ли хоронить в 9 дней? или надо в среду-четверг уложиться? Что надо сделать на кладбище? кроме как то, что сделают службы - привезут-отвезут-погрузят-закопают. Учитывая, что нас там будет мало. Дед, я, Наташка, возможно - мачеха с сестрой. Ну, вдруг сиделки. Все мероприятие делаю...

Обсуждение

Соболезную. Многое уже написали. после 80 лет умершего родственники вправе отказываться от вскрытия.

А зачем вам вскрытие? На вскрытие у покойниов часто вырезают части тела, которые потом продают фарма компаниям. Бизнес огромный! хрящи, кости, глаза. Почему вы не отказетесь от вскрытия? Зачем родного человека потрошить? Я понимаю, если есть уголовное дело и будет суд....а иначе-то зачем?

Откажитесь от вскрытия и всё. Скажите, что вы заберете труп в тот день, когда вам удобно. Не имеют права не выдать.

13.05.2012 22:44:27, masha__usa

Удивился, когда знакомая сказала, что нельзя сыну нести гроб с телом отца. Это что, какая-то традиция, ритуал или просто одно из старых суеверий, на которые не стоит обращать внимания?

Обсуждение

сыну-нельзя нести гроб матери или отца. папа мой так говорил. не знаю, суеверие или что, но это неписаное правило было у них в деревне.

другим родственникам, насколько я помню, можно.

мы мусульмане, совсем недавно хоронила папочку. Тоже сказали, что родственники нести гроб не должны, причем старики говорят, что это древний обычай. Также как и обмывать и одевать. Но брат мой галстук сам папе одел все-таки. Папа был директором школы - несли его многочисленные ученики по очереди (выпустившиеся, естественно)

27.10.2010 07:10:54, теперь я тоже знаю обычаи(

Не знаю как поступить:(Умер родственник(57 лет),неблизкий,но общались.Человек и сам по себе неоднозначный..Но лично мне ничего плохого не делал,но родня хлебнула:(И у меня сейчас очень тяжелый период в жизни.Никто особо про это не знает,но реально "вешалка":((Чувствую,что этот негатив(а там много его,вокруг смерти этого гражданина,зажигал живым и продолжает после смерти)..я не перенесу. А можно ли не пойти на похороны? Меня позвали:(

Обсуждение

Нежная вы какая-то.
Появляясь на похоронах, вы хоть малой толикой поддерживаете родных, поддерживаете родственные отношения, тут даже покойник ни при чем. Я вот только что с похорон матери моего подчиненного, которую я в жизни ни разу не видела. Но она вырастила хорошего человека, которого я уважаю и с которым еще работать и работать. И человека надо было поддержать. В т ч и материально. Как там у меня и что, какие обстоятельства, это к делу мало относится, это глубоко личное.
Демонстрируя уважение к традициям, вы детей воспитываете примером.

Супервпитывающая губка из натуральной целлюлозы CHICCO...

Супервпитывающая губка из натуральной целлюлозы CHICCO Baby Moments для купания ребенка, 0 мес.+ Пришло время малышу купаться, а мочалки нет? Мочалка родителей малышу не подойдет, она может травмировать нежную кожу младенца, так как большинство из них отличаются более жесткой фактурой. Малышей и их родителей привлекают яркие мочалки в виде забавных зверушек, но и они могут иметь острые элементы, травмирующие детскую кожу. Такое купание может причинить боль и привить неприязнь к купанию...

Обсуждение

Не знала про такие средства для купания. Пользовались обычной ватой вместо мочалки. Потом ее выбрасывали.

Пару недель назад купила ребенку обычную детскую мочалку в форме мишки. Сначала ребенок просто игрался нею, пенил в воде. А когда уже привык к ней начала аккуратно нею его купать. Хватило одного раза, чтобы теперь купание у нас происходило с истериками. Уже даже убрала ту мочалку, чтобы сыночек ее не видел. И все равно неохотно идет купаться. Через время попробую эту мочалку, посмотрим какой будет эффект.

Как подмывать младенца

Как подмывать младенца Подмывать малыша следует по мере необходимости под струей теплой проточной воды. После опорожнения кишечника делать это нужно обязательно, чтобы на коже не появлялись опрелости. Возьмите малыша подмышки левой рукой так, чтобы он опирался на нее животом, придерживая за спинку правой рукой, и поднесите его к раковине. Для подмывания лучше использовать детское мыло. Например, мыло Chicco Baby moments, которое создано на растительной основе, благодаря чему деликатно...

Дарья Пынзарь: фото в купальнике и с младенцем.

30-летняя участница "Дома-2" Дарья Пынзарь 15 мая стала мамой во второй раз. Мальчика назвали Давидом. У Сергея и Дарьи Пынзарь уже растет 4-летний сын Артем. Сейчас малыш Давид с мамой, папой и братом впервые отправился на море - в Крым. Дарья опубликовала фото, где женщины разглядывают, как одет месячный младенец, а мужчины - как одета его мама. "С моим маленьким сопелочкой)) отдыхаем, дышим свежим воздухом и просто наслаждаемся друг-другом)) Крым для нас - первое приключение и для Темочки...

Свекр умер...На 4 день пребывания... Девочки,как вы считаете,моего 9-и летку стоит брать на похороны или нет(крематорий)?

Обсуждение

соболезную iii-iii-iii

Соболезную.
Когда умерла моя бабушка, мне было 7-8 лет. На похороны меня не взяли. Я чувствовала себя виноватой, даже не понятно в чем...ведь меня не взяли с собой. И не смогла попрощаться с ней. Не могу советовать брать ли Вам сына, но проговаривать точно надо, почему не берете, если решите так. Возможно потом сходить на могилу. ИМХО.

Детская поликлиника Литфонда примет участие в "Фестивале беременных и младенцев – весна 2016" Дорогие друзья! Мы рады Вам сообщить, что Детская поликлиника Литфонда примет участие в Фестивале беременных и младенцев, который состоится в период с 21 по 24 апреля 2016 г. в КВЦ «Сокольники» . Фестиваль беременных и младенцев WanExpo – главное событие страны для будущих мам, молодых родителей и их малышей. На нашем стенде – В 4015 – Вы сможете получить полную информацию об услугах, которые...

кто ищет младенцев? на этой страничке рассказывают о мальчике октябрь 2015 и девочке сентябрь 2015, с фотграфиями

Обсуждение

02.04.2018 12:37:00, Аси

здравствуйте, у меня тоже проблема в детородности как наверное у многих родителей которые идут на такой ответственный шаг, и я прекрасно понимаю что это будет очень сложно даже не касаясь документальных процедур. Поэтому изначально я хотела бы сначала посмотреть и в никуть в суть всего этого как бы я могла это сделать? и что для этого нужно?

22.02.2018 19:56:24, Елена Евстафьева

Детская поликлиника Литфонда примет участие в "Фестивале..."

Дорогие друзья! Мы рады Вам сообщить, что Детская поликлиника Литфонда примет участие Фестиваля беременных и младенцев, который состоится в период с 23 по 26 апреля 2015г. Фестиваль беременных и младенцев WanExpo – главное событие страны для будущих мам, молодых родителей и их малышей. Фестиваль включает в себя выставочные экспозиции, конференции и консультации лучших специалистов отрасли, постоянно работающие познавательные и развлекательные площадки, конкурсы, шоу-программу, а также...

Нужно ли вести ребенка на похороны?.

Специалисты сейчас очень часто встречаются с ложной идеей скрывать от детей факт смерти. [ссылка-1] Рада Михайловна Грановская - известный психолог, доктор психологических наук, профессор Санкт-Петербургского государственного университета - отвечает на волнующий многих родителей вопрос о том, нужно ли вести ребенка на похороны близкого человека. Почему еще важно сказать детям правду? Потому что утаивание наносит, порой, еще больший вред ребенку. Дети очень хорошо чувствуют эмоциональное...

Обсуждение

детям на похоронах делать нечего, но это не означает что надо от ребенка скрывать произошедшее.

На похоронах свекра видела мамашу- ходила по чужим похоронам, ребенка воспитывала, судя по всему.
Ребенку года три- подносила ко всем покойникам, трогали, целовали, шли дальше.
Я не сразу поняла, что тетка чужая- тем и пользуется.
Никто не знает ВСЕХ родственников(
По мне- моральное уродство.
По теме- не вижу ничего ужасного в детях на похоронах близких.
Имхо, это необходимый этап прощания, понимания конца жизни человека.
И описания ниже- бабушки в гробу "на всю жизнь"- у меня пока каждые похороны "на всю жизнь", каждого похороненного в гробу помню. Вместе с впечатлениями, ощущениями и изменениями, произошедшими с телом. Ну и что? Страшно или горько, обидно или удивительно- всегда вспоминаю с грустью как момент прощания.

Нужно ли брать детей на похороны? Интересно мнение коллективного разума. Извиняюсь, что длинно. В моей семье всегда считалось, что для ребенка дошкольного и младшего школьного возраста это слишком психотравмирующая ситуация и вообще просто физически тяжело, долго и т.д. В подростковом возрасте тоже, мол, и так хватает трудностей, подросток эмоционально нестабилен и нечего его загружать, успеет еще столкнуться с этой стороной жизни. В результате я впервые оказалась на похоронах только уже...

Обсуждение

Я присутствовала на похоронах впервые в возрасте 7 лет. Дед, через месяц - бабушка. Воспоминания стерлись, было не до конца понятно, что происходит, но не страшно. Травмы никакой для моей детской психики это не принесло.
За последний год мы пережили 2 похорон. Моей второй бабушки и свекра. 5-летнего сына брали с собой, так как ехать в другие города, оставлять его здесь было не с кем, однако он не присутствовал в моментв прощаний, отпеваний и опускания гроба в могилу. К покойным не подходил.
Сказок про небеса и прочее ему не рассказывали. Бабушка и дед умерли. Их больше нет. Это очень грустно. Он заплакал, спросил - а скоро ли вы с папой умрете? Мы честно и подробно рассказали, что приложим все силы, чтоб этот момент отсрочить. На его психике это не отразилось никак.

17.07.2011 00:03:23, пока вот так

Обычно ужас перед покойниками испытывают атеисты, от возраста это не зависит.

Опять прошу совета знающих. Муж попросил купить какое-то успокоительное (завтра похороны, поминки, самый морально трудный день). Я принимала в свое время Новопассит, очень помог, но он вроде накопительный. Что-то можно купить без рецепта? Машину водить не будет, много пить тоже, только чисто символически вино. *** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

Умерла любимая и единственная бабушка. Хоронить будут в подмосковье, мне до туда езды минимум 2 часа в один конец. У меня грудной ребёнок, максимальный интервал между кормлениями - 5-6 часов. Если ехать без ребенка - это только зайти, поздороваться и ехать обратно. Если брать с собой ребенка - там будет много народа, сейчас эпидемия гриппа, вдруг кто-то будет простужен. Не ехать совсем - не могу. Как быть?

Я вчера вечером в сотый раз,наверное,посмотрела "Тихий Дон"(канал "Культура"). И вот какие мысли меня посетили... 1914 год.Война...Казаки.. Быт у людей - тяжелейший..Бабы(и немногочисленные мужики,которые не на войне) целыми днями косят,стирают в реке,мелют муку,рожают,кормят,хоронят младенцев,увы,гладят белье какими -то валиками...И т.д. То есть просвета - никакого...Прервешься на миг - кушать нечего будет..Одеть нечего... И на фоне этой каторжной жизни(хотя и у меня не сахар!) - такая...

Девочки, извините, пожалуйста, за мрачную тему на ночь глядя... через 2 дня на похороны. все бывает в первый раз, поэтому платка у меня нет. где его принято покупать??

Обсуждение

Не обязательно черный... можно просто темный... это я Вам говорю, как прошедшая летом через это.. И с одеждой тоже самое...

Я покупала в каком то ТЦ, по моему Университи. Отдел такой везде есть, с заколками и платочками - "Что то там...Lady". Там были черные, однотонные.

Но гениальный всплеск похож на бред.
В рожденье смерть проглядывает косо.
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса
(Владимир Высоцкий)

Есть такая штука – кот Шредингера. Мысленный эксперимент в квантовой механике. Предполагается, что кот этот при определенных условиях жив и мертв одновременно. Какое это имеет отношение к детям?

Сначала – документ, в котором говорится, что на новорожденных, родившихся при сроке беременности менее 22 недель или с массой тела менее 500 грамм, или в случае, если масса тела при рождении неизвестна, с длиной тела менее 25 см, медицинское свидетельство о рождении выдается, если они прожили более 168 часов после рождения (7 суток) (пункт 1).

Раньше, соответственно, было не так. Детям, ранее считавшимися эмбрионами (пункт 2) дали право на жизнь.

Итак, что изменилось?

Вот он – тот п.2 приложения 1

  1. Медицинскими критериями рождения являются:

1) срок беременности 22 недели и более;

2) масса тела ребенка при рождении 500 грамм и более (или менее 500 грамм при многоплодных родах);

3) длина тела ребенка при рождении 25 см и более (в случае, если масса тела ребенка при рождении неизвестна).

А вот пункт 3 приложения 3. Это про бумаги:

  1. Медицинское свидетельство о рождении выдается на новорожденных, родившихся живыми при сроке беременности 22 недели и более при массе тела новорожденного 500 грамм и более (или менее 500 грамм при многоплодных родах), или в случае, если масса тела ребенка при рождении неизвестна, при длине тела новорожденного 25 см и более при наличии у новорожденного признаков живорождения (дыхание, сердцебиение, пульсация пуповины или произвольные движения мускулатуры независимо от того, перерезана пуповина и отделилась ли плацента).,

Изменилось то, что наконец-то наш Минздрав признал право на жизнь тех детей, которых раньше считали эмбрионами. Т.е., условно говоря, даже при самопроизвольном аборте на сроке 6-7 недель, извергнутый плод – это уже ребенок.

Братья и сестры, это – победа.

Это значит, что необходимо пытаться приложить усилия для спасения этого ребенка. Это значит, что меняется отношение и к аборту т.н. «медицинскому», и ст.111 УК РФ (пункт 3)

может применяться реально.

То есть – и про мать и про ребенка. Во всяком случае, юристам есть над чем поработать.

Однако, победа не полная. Минздрав признает живого ребенка – живым человеком только в случае, если он, этот человек, проживет не менее 7 суток. Более того, если он умрет до этого срока, то Минздрав не признает его даже мертвым человеком, и не выдаст на него документ. А без бумажки ты, как всем известно, букашка… Тебя даже похоронить нельзя по-человечески, что, собственно, и происходит.

В общем-то, логика Минздрава понятна. Минздрав – это государственный орган, он в первую очередь блюдет интересы государства. А в государстве есть ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОГРЕБЕНИИ И ПОХОРОННОМ ДЕЛЕ от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 28.11.2015, с изм. от 14.12.2015) , а в нем ст.9 и 10, где есть пункты о гарантированном Перечне услуг по погребению (пункт 4) .

Т.е., нет человека – нет и погребения, нет и услуг по погребению с гарантированным качеством, нет и оплаты похоронной службе за счет различных фондов (государством учрежденных), нет и пособия на погребение. Трупик кидается в бачок и везется в кремацию или утилизируется каким-то иным способом с соблюдением санитарных норм.

Нет, я сейчас не про использование фетальных тканей, стволовых клеток и выращивании зомби. Для этого вообще было можно никого никем не признавать. Здесь – просто бизнес, ничего личного. Экономим государственные средства.

Может ли Церковь с этим согласиться?

Конечно, нет. Да, мы рады, что любой младенец, наконец, пусть и с ограничениями, признан человеком. Не куском женского мяса, а человеком. Но у человека есть права. Да-да, те самые права, в борьбе с которыми обвиняют нашего Патриарха. Не государство, а Патриарха почему-то. И первое из этих прав – это право на жизнь. А, значит, и право на смерть. Помните песенку из «Иронии судьбы»?

И если вы не живете, то вам и не умирать.

Так вот, у нас есть право на смерть. И мы просим Господа

Христианския кончины живота нашего, безболезненны, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшнем Судищи Христове, просим.

И мы верим, что Господь нам даст эту кончину. И младенчику даст. Или даст уже не младенчику, а взрослому человеку, если этот ребенок выживет. Но ребенок-то тяжко болен. Наш долг – крестить его, дабы он родился для жизни вечной.

А вот тут ловушка в лице ФЗ-323 Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ “Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации”

Статья 19. Право на медицинскую помощь

  1. Пациент имеет право на:

11) допуск к нему священнослужителя, а в случае нахождения пациента на лечении в стационарных условиях – на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, проведение которых возможно в стационарных условиях, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок медицинской организации.

Кто имеет право? – Пациент. Кто такой пациент?

Читаем

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

9) пациент – физическое лицо, которому оказывается медицинс.кая помощь или которое обратилось за оказанием медицинской помощи независимо от наличия у него заболевания и от его состояния;

Можно ли считать физическим лицом нечто, не имеющее статуса человека? Точного юридического определения нет, поэтому все зависит от доброй или злой воли конкретного Иван Иваныча или Зульфии Ахметовны. Захочет – пустит батюшку покрестить, не захочет – не пустит. И на волю законного представителя – матери или отца – можно смело плевать: законный представитель кого? Вот на 169 часу – там да, уже плевать не получится, и батюшку пустить придется, а пока…

Ну, ладно, батюшку Иван Иваныч пустил, младенчика покрестили, а он все же преставился ко Господу до истечения этих 168 часов. И?

И все! Отпеть и похоронить по-христиански его уже не удастся, потому что тело (кусок мяса?) родителям не выдается. Ибо юридически они не родители… А ребенок – не человек и даже не животное.

К сожалению, диавол прячется в деталях. Уступать он не хочет, и, поэтому, даже маленькая победа над узаконенным человекоубийством обставляется этими самыми деталями. Поэтому и возможна стала абсурдная ситуация, когда живой человек одновременно и лечится (кстати, непонятно, кто и из каких средств оплачивает это лечение) и пребывает в состоянии небытия.

История про кота в свое время дополнилась парадоксом Вигнера. который ввёл категорию «друзей». После завершения опыта экспериментатор открывает коробку и видит живого кота. Таким образом, в лаборатории кот признан живым. За пределами лаборатории находится друг . Друг ещё не знает, жив кот или мёртв. Друг признает кота живым только тогда, когда экспериментатор сообщит ему исход эксперимента. Но все остальные друзья ещё не признали кота живым, и признают только тогда, когда им сообщат результат эксперимента. Таким образом, кота можно признать полностью живым (или полностью мёртвым) только тогда, когда все люди во вселенной узнают результат эксперимента (по Википедии).

Но ребенок – не кот, тем более мысленный. Считает ли его друг из Минздрава и все наше дружеское государство мертвым или нет, но в реальности он жив. Поэтому следует объединить усилия Церкви, юристов, медиков, родителей для исключения этого абсурдного ограничения по срокам из документов.

И молиться за этих детей, конечно….

Документы:

  1. 1 . Изменения, вносимые в приложения N 1 и N 3 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 27 декабря 2011 г. N 1687н “О медицинских критериях рождения, форме документа о рождении и порядке его выдачи”

  2. В приложении N 1 пункт 2 дополнить подпунктом 4 следующего содержания:

“4) срок беременности менее 22 недель или масса тела ребенка при рождении менее 500 грамм, или в случае, если масса тела при рождении неизвестна, длина тела ребенка менее 25 см, – при продолжительности жизни более 168 часов после рождения

(7 суток).”.

  1. В приложении N 3 пункт 3 дополнить абзацем вторым следующего содержания:

“На новорожденных, родившихся при сроке беременности менее 22 недель или с массой тела менее 500 грамм, или в случае, если масса тела при рождении неизвестна, с длиной тела менее 25 см, медицинское свидетельство о рождении выдается, если они прожили более 168 часов после рождения (7 суток).”.

Это Приложение к Приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) от 16 января 2013 г. N 7н г. Москва “О внесении изменений в приложения N 1 и N 3 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 27 декабря 2011 г. N 1687н “О медицинских критериях рождения, форме документа о рождении и порядке его выдачи”” (Зарегистрирован в Минюсте РФ 26 марта 2013 г. Регистрационный N 27898)

  1. П. 2 приложения 1 уточняют следующие пункты: Живорождением является момент отделения плода от организма матери посредством родов при сроке беременности 22 недели и более при массе тела новорожденного 500 грамм и более (или менее 500 грамм при многоплодных родах) или в случае, если масса тела ребенка при рождении неизвестна, при длине тела новорожденного 25 см и более при наличии у новорожденного признаков живорождения (дыхание, сердцебиение, пульсация пуповины или произвольные движения мускулатуры независимо от того, перерезана пуповина и отделилась ли плацента)

Мертворождением является момент отделения плода от организма матери посредством родов при сроке беременности 22 недели и более при массе тела новорожденного 500 грамм и более (или менее 500 грамм при многоплодных родах) или в случае, если масса тела ребенка при рождении неизвестна, при длине тела новорожденного 25 см и более при отсутствии у новорожденного признаков живорождения.и плацента).

  1. 1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности , психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, –

наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.

  1. Те же деяния, совершенные:

а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга ;

б) в отношении малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего ;

в) общеопасным способом;

г) по найму ;

д) из хулиганских побуждений;

е) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;

ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего;

з) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, –

наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

  1. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) в отношении двух или более лиц, –

в) утратил силу

наказываются лишением свободы на срок до двенадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

  1. Ст.9 п 3. Стоимость услуг, предоставляемых согласно гарантированному перечню услуг по погребению, определяется органами местного самоуправления по согласованию с соответствующими отделениями Пенсионного фонда Российской Федерации, Фонда социального страхования Российской Федерации, а также с органами государственной власти субъектов Российской Федерации и возмещается специализированной службе по вопросам похоронного дела в десятидневный срок со дня обращения этой службы за счет средств:

Фонда социального страхования Российской Федерации – на погребение умерших граждан, подлежавших обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством на день смерти, и умерших несовершеннолетних членов семей граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством на день смерти указанных членов семей;

бюджетов субъектов Российской Федерации – в случаях, если умерший не подлежал обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством на день смерти и не являлся пенсионером, а также в случае ождения мертвого ребенка по истечении 154 дней беременности.

Статья 10. Социальное пособие на погребение

  1. В случае, если погребение осуществлялось за счет средств супруга, близких родственников, иных родственников, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего, им выплачивается социальное пособие на погребение в размере, равном стоимости услуг, предоставляемых согласно гарантированному перечню услуг по погребению, указанному в пункте 1 статьи 9 настоящего Федерального закона, но не превышающем 4000 рублей, с последующей индексацией исходя из прогнозируемого уровня инфляции, установленного федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период, в сроки, определяемые Правительством Российской Федерации.

А услуги по погребению – это п.1 ст 9

  1. Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируется оказание на основе следующего перечня услуг по погребению:

1) оформление документов, необходимых для погребения;

2) предоставление и доставка гроба и других предметов, необходимых для погребения;

3) перевозка тела (останков) умершего на кладбище (в крематорий);

4) погребение (кремация с последующей выдачей урны с прахом).

Качество предоставляемых услуг должно соответствовать требованиям, устанавливаемым органами местного самоуправления.

Все связанные со смертью вопросы очень серьезны и трудны. И даже равнодушные люди могут воспринять смерть как нечто сложное, значительное и неопределенное.

Также сложен вопрос возраста усопшего. Одно дело, когда умирает человек, проживший долгую сложную жизнь. Многие люди считают, что подобные смерти наступают в порядке вещей. Да и бесспорно, смерть старых людей более естественна. И совсем другое дело, когда умирает малыш, который не прожил и нескольких лет. В таком случае умерших очень жалко. И они кажутся совершенно невинными.

Если на долю родителей выпало страшное испытание в виде потери ребенка, то не лишней будет информация о том, как организовать похороны ребенка.

Кстати, есть выбор – самостоятельно или поручить все дела .

В какой последовательности организуются похороны ребенка?
В первую очередь стоит оповестить о смерти ребенка всех родственников.
Далее, необходимо собрать документы: медицинское свидетельство о смерти и гербовое свидетельство. С этими документами выдается бумага на получение выплат на погребение.
Следующий шаг – это оплата услуг морга и передача всех необходимых вещей покойного ребенка. Если тело малыша до момента прощания будет находиться дома, то его необходимо омыть и облачить в новую чистую одежду.
Далее нужно определить с местом похорон (кладбищем, колумбарием). Также нужно решить вопрос о погребении или кремации. Наиболее дешевой является .
Потом необходимо приобрести всю похоронную атрибутику – , ленты, памятники, таблички и так далее. Все эти предметы можно заказать в ритуальных агентствах, через Интернет.

Ещё, чтобы организовать похороны ребенка, потребуется – катафалк для перевозки гроба и сопровождающих.

Обратите внимание – оплата за транспорт часто бывает почасовая.
Церемония прощания с покойным ребенком может осуществляться дома, в кремационном зале или на кладбище.
Также можно заказать отпевание в день похорон. Сами же похороны осуществляются на третий день после смерти.
После похорон организуется поминальная трапеза. Место, время и особенности поминок – всё это организуется с учетом возможностей и желаний родственников покойного ребенка. Или при желании организацию поминок можно заказать у ритуальных агентов.

Несомненно, организовать похороны ребенка довольно сложно, особенно, если учесть всю боль утраты.

Но! Всегда можно обратиться в , которые могут помочь и поддержать.
Несколько важных советов.
Некоторые родители немного отвлекаются от гнетущих мыслей во время оформления и сбора необходимых документов.
За материальной помощью можно обратиться в Управление социальной защиты.
Организовывать похороны ребенка, выбирать атрибуты, прощаться и решать другие ритуальные вопросы лучше всего так, как подсказывает родительское сердце.

Одним из самых серьезных испытаний в жизни человека могут стать похороны детей. Не всем семьям доводится пройти через это испытание. Горе же тех, кто вынужден провожать в последний путь своего ребенка, трудно описать словами.

Права мертворожденных

Погребение детей, проживших некоторое время после рождения, и более старшего возраста обычно не вызывают вопросов. Новорожденного, младшего дошкольника или подростка хоронят так же, как и взрослого человека. Возраст покойного подчеркивают специальной атрибутикой: венками с голубыми (для мальчиков) или розовыми (для девочек) лентами, изображениями ангелов, мягкими игрушками и т. п. Детские гробы красят в светлые оттенки. При этом детская похоронная атрибутика не является обязательной. Это скорее дань светским традициям, чем необходимые элементы печального события.

Погребение мертворожденного вызывает гораздо больше вопросов. Многие родители ошибочно полагают, что младенцев, умерших в утробе матери или при рождении, хоронить не следует.

Согласно действующему законодательству, ребенок со 197 дня от зачатия считается полноправным гражданином.

Если нерожденный успел дожить до этого возраста и умер в материнской утробе, его следует похоронить в соответствии с религиозными традициями и законами государства.

Родителям умершего необходимо знать, что если они хоронят мертворожденного, детские похороны должны быть частично оплачены государством.

Ребенок имеет право на бесплатное место на кладбище и получение некоторых погребальных услуг на безвозмездной основе.

Поскольку мертворожденные относятся к льготной категории, мама и папа могут получить пособие на погребение на основании свидетельства о смерти.

Кто должен хоронить?

  1. Родители или другие родственники. Тело мертворожденного или новорожденного может находиться бесплатно в морге в течение 7 суток. Рекомендуется забрать останки через 2 или 3 суток. За это время будет проведено вскрытие для установления причины смерти. Отец и мать или другие родственники умершего могут похоронить его за свой счет, а затем обратиться за компенсацией. Если по каким-то причинам родные не способны заниматься организацией погребения самостоятельно, можно доверить похороны ребенка ритуальному агентству. Нередко после гибели долгожданного сына или дочери родители пребывают в тяжелом эмоциональном состоянии, которое мешает им решать вопросы, связанные с погребением.
  2. Медицинское учреждение. Иногда родители отказываются забирать тело младенца. Мамой и папой может двигать не только желание сэкономить или непростое материальное положение, но и глубокое отчаяние, отказ видеть своего ребенка мертвым и т. д. В таком случае погребение проводится от медицинского учреждения (родильного дома), которое обращается в похоронное бюро. Детские похороны на себя берут специализированные городские службы, занимающиеся оказанием ритуальных услуг. Отец и мать должны подписать согласие на проведение вскрытия. В течение 3 суток после установления причины гибели младенец должен быть похоронен.


Религиозный аспект

В народе существует множество примет и суеверий, связанных со смертью ребенка или мертворожденными, например:

  1. Младенец, умерший и похороненный до крещения, не сможет войти в рай. Священнослужители не дают этому суеверию однозначного опровержения. Но вероятнее всего это неправда. Новорожденный или умерший в утробе матери полностью безгрешен. Он не может быть отвергнут Богом только потому, что по независящим от него и родителей обстоятельствам не успел пройти таинство крещения.
  2. Ребенок, умерший в раннем возрасте, проведет в рай своих родителей в Судный день. Такого взгляда придерживаются мусульмане. Иудеи и христиане считают, что каждый человек будет отвечать за свои грехи по всей строгости. Дети, умершие до наступления половой зрелости, не станут пропуском в рай для отца и матери. Вероятно, мусульмане, не отличавшиеся праведностью, также не смогут достичь вечного блаженства, даже если при жизни потеряли сына или дочь.
  3. Души маленьких детей превращаются в фей или бабочек. Некоторые люди также верят и в то, что умерший ребенок вернется к маме и папе в новом теле, т. е. возродившись в собственном брате или сестре. Эти суеверия широко распространены среди христиан. Они имеют языческие корни. Все монотеистические религии полностью отвергают реинкарнацию (перерождение души в ином теле) и считают, что у каждого человека может быть только 1 жизнь. Языческие суеверия неприемлемы для христианина. От них необходимо отказаться.


С похорон детей, погибших в утробе или при рождении, родители возвращаются разочарованными в жизни. Нередко после смерти ребенка супруги чувствуют охлаждение в отношениях. Гибель младенца приводит к разводу. Однако несчастье, обрушившееся на родителей, не должно стать поводом для расставания. Если мужчина и женщина по-настоящему любят друг друга, трудности только сплачивают их союз.